每經(jīng)編輯｜張弩 余冬梅    

6月18日，由每日經(jīng)濟(jì)新聞、上海電影集團(tuán)、上海國際電影節(jié)組委會聯(lián)合主辦的第二屆中國影視領(lǐng)袖峰會在上海舉行，上海電影集團(tuán)黨委書記、董事長任仲倫、貓眼娛樂CEO鄭志昊、愛奇藝高級副總裁楊向華、華人文化控股集團(tuán)副總裁應(yīng)旭珺、慈文傳媒董事長馬中駿圍繞“新時代•中國影視高質(zhì)量發(fā)展之路”為主題，進(jìn)行了峰會第二場圓桌對話。

愛奇藝高級副總裁楊向華在對話上表示，人才稀缺是行業(yè)面臨的問題之一。上海電影集團(tuán)黨委書記、董事長任仲倫隨即補(bǔ)充稱，最缺的人才是優(yōu)秀的影視公司掌門人，這要引起高度的重視。

有關(guān)中美電影合作，慈文傳媒董事長馬中駿認(rèn)為，中美電影合拍成功可能性比較小，沒有話語權(quán)的合作是不對等的,沒有對話的余地。而華人文化控股集團(tuán)副總裁應(yīng)旭珺則發(fā)表了不同觀點，認(rèn)為中美電影合作已比以前順暢，原因一是隨著中國市場的擴(kuò)大，中方有更大話語權(quán)；二是IP本身如果能在世界市場上賣，好萊塢也愿意幫你做。

對于電影產(chǎn)業(yè)需要克服的矛盾，貓眼娛樂CEO鄭志昊表示，票務(wù)補(bǔ)貼是階段性有效的工具，但隨著產(chǎn)業(yè)的完善，有效性越來越弱。任仲倫認(rèn)為，票補(bǔ)對電影在三四線城市普及的過程中起了很大作用，但不要讓票補(bǔ)成為不正常的手段，認(rèn)為票價最低30塊錢。

以下為本場圓桌對話全文：

主持人：中國影視高質(zhì)量發(fā)展離不開各個環(huán)節(jié)和層面的高質(zhì)量的合作，首先問一下在坐各位，用一個詞或者一句話，概括過去一年來行業(yè)的最大變化是什么？

任仲倫：好像成熟了。

馬中駿：冷熱交替。

楊向華：看到新的一些機(jī)會。

鄭志昊：過去一年本土化成長非常顯著，我們看到TOP10其中7部是國產(chǎn)作品，中國電影的影視人對本土化的幫助是非常顯著的，對于精品化的成長，頭部效應(yīng)突出的同時，頭部效應(yīng)和票房使一些優(yōu)秀作品在互聯(lián)網(wǎng)上快速傳播，通過口碑效應(yīng)一兩天之內(nèi)發(fā)散到網(wǎng)絡(luò)里面，這樣的精品作品使得精品致勝成為了關(guān)鍵。

電影產(chǎn)業(yè)促進(jìn)法發(fā)布了有一些時日，隨著規(guī)范化、專業(yè)化，整個產(chǎn)業(yè)取得了一些收獲。同時，我們電影人能夠看到的本土的挑戰(zhàn)，能夠看到用我們本土、自己的方式去解決這些挑戰(zhàn)，走出我們中國電影、中國影視自己的道路。

應(yīng)旭珺：我覺得過去一年最大的感受是觀眾口味的明顯提高，從而帶動了整個作品的供給端的發(fā)展。高票房的同時帶來高投資，由此帶來電影工業(yè)化更加精細(xì)化的可能性，第二個剛才講的，在更大的投資，更工業(yè)化精細(xì)化的同時，本土出現(xiàn)了更加能打動觀眾的作品，另外中國電影向好萊塢方向發(fā)展也是一個變化。

主持人：互聯(lián)網(wǎng)平臺在影視行業(yè)的能量越來越大了，而你們?yōu)槭裁茨軌蚝蛺燮嫠囌勥@么甜蜜呢？

楊向華：第一個理由我們都是光頭，互聯(lián)網(wǎng)需要內(nèi)容，我們有用戶，有技術(shù)的平臺，有商業(yè)變現(xiàn)的方式。而且馬總是對新的市場新變化非常敏感的人，他第一個做網(wǎng)劇，做網(wǎng)絡(luò)電影，這樣一個影視人，和我們的觀點也是相契合的。

馬中駿：從我們自己成長的道路來說，曾經(jīng)是紙質(zhì)時代，然后是電視時代，現(xiàn)在又變成互聯(lián)網(wǎng)時代，傳播的工具不一樣，內(nèi)容也不一樣了。傳播、收看的這樣的內(nèi)容，需要的是最能讓人喜歡，最能夠直達(dá)人心的內(nèi)容。其實無關(guān)戶在哪個時代，這個是最重要的，這時候我們正好遇到互聯(lián)網(wǎng)，我們和互聯(lián)網(wǎng)擁抱，互聯(lián)網(wǎng)以外可能也是一樣的，這是我的觀點。

主持人：還是追問馬總一個問題，有甜蜜就有苦澀，您覺得如何克服矛盾，從而創(chuàng)造更好的內(nèi)容。

馬中駿：從中國的文化產(chǎn)業(yè)、文化內(nèi)容來講，對我們從業(yè)者來說這是幸福的時代，我們中國40年經(jīng)濟(jì)和其它方面的進(jìn)步，一下子使得人家400百年走的路，我們40年內(nèi)完成了，這個時候會出現(xiàn)很多的快樂是別人沒有過的，同時很多的痛苦、錯誤也是別人沒有犯過的，這個時候無論什么樣的情況發(fā)生，快速的也好，痛苦的也好，我覺得存在的就是合理的，對于這樣的一些錯誤，撣一撣還可以繼續(xù)前行。

主持人：還是希望矛盾越來越少，好CP越來越多。您作為自身影視專家，怎么看影視公司和互聯(lián)網(wǎng)平臺這種相愛相殺的關(guān)系？

任仲倫：稀缺和壯大會影響這個行業(yè)的發(fā)展，有時候在某一個點上，糾錯機(jī)制很快，發(fā)現(xiàn)整個董事會發(fā)生沖突的情況下，寧可把他的職務(wù)終止也不愿意拖到合同期結(jié)束。在全球大公司不會超過15個，它們不愿意把那么重要的決策和決策者的重要崗位，以成長性的慢慢培養(yǎng)的方式?jīng)Q定，而一定要迅速進(jìn)入。美國的各大營業(yè)當(dāng)中，這個人叫靠山人物，我一直覺得中國整個行業(yè)人才稀缺，這該引起高度重視。

另外到這個時期，我覺得相愛相殺，很難形成大的格局，而要相互依賴，這是路和車的關(guān)系，建了路想收費想有更多的車上路，然而低級車上路會翻車，會影響流速。我的經(jīng)驗當(dāng)中，好的東西一般來講不會賣的很好，或是大家很歡迎，甚至很多網(wǎng)站爭取投資購買，反過來，求爺爺告奶奶，爺爺奶奶都不會同意。

應(yīng)旭珺：我覺得挺贊同任總講的，更多是相愛的關(guān)系，比較少是相殺的關(guān)系，競品內(nèi)容，頭部內(nèi)容找到買家，這個市場需要的是供和需的平衡點，從長期的發(fā)展來看，高價買精品內(nèi)容也是存在的，放眼看美國的市場也是一樣的，用最高的價格碼做出最精品的內(nèi)容，最終看制片公司做出來的質(zhì)量。

鄭志昊：補(bǔ)貼是階段性的工具，而且補(bǔ)貼不僅僅是票務(wù)領(lǐng)域的行為，實際上是很普遍的、階段性有效的工具，隨著整個線上化和產(chǎn)業(yè)的進(jìn)一步的完善，這個工具的有效性越來越弱了。為什么2015年以后，票務(wù)作為這個電影行業(yè)的促進(jìn)工具，有效性弱，使用的玩家越來越少？個別是階段性促進(jìn)有效，在局部有一些作用，但是不是整體的核心動力，所以對票補(bǔ)這個環(huán)節(jié)大家一定要看好。

我其實挺認(rèn)同任總的觀點，今天的互聯(lián)網(wǎng)對整個行業(yè)和行業(yè)來說并不是一個新生事物，我們經(jīng)歷過電視、互聯(lián)網(wǎng)新媒體、移動互聯(lián)網(wǎng)，未來有一天也有VR、AI，我們迎接新時代和科技的時候，讓我們能夠服務(wù)好我們的受眾，能夠找到我們的目標(biāo)人群，這是很好的借力過程。

2015年以后觀影人群主要來自于線上，通過不同的方式把更多的非觀影人群轉(zhuǎn)化成觀影人群，這樣的過程是一個相輔相助。貓眼希望成為影視人的貼心助手，我們做的每一個產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)的創(chuàng)新，都希望幫助影視人取得更大的成功，讓娛樂更簡單，讓好戲更精彩，讓生活更美好，和在坐的創(chuàng)業(yè)者一起，能夠有機(jī)會講好中國故事，這樣的一個心態(tài)，才能和伙伴一起去探索未來。

主持人：華人文化在操盤這個項目的時候，你們怎么把控投資風(fēng)險，怎么做到高質(zhì)量的合拍片呢？

應(yīng)旭珺：我們選擇最好的合作伙伴，華納兄弟美國影視是最大的一家電影制片公司，我們從項目的開發(fā)、制作、營銷、發(fā)行的每一步，都嚴(yán)格按照好萊塢最頂級的標(biāo)準(zhǔn)來做。舉個例子，拍攝過程中有超支風(fēng)險，有一套的成熟的體系在支撐，這個片子的本身是英語的，面向全球，它的市場容量足以支撐成本，從這個角度來看，這也是我們?nèi)A人文化在一直在努力，堅持做的，多和現(xiàn)在電影工業(yè)中最強(qiáng)大的好萊塢學(xué)習(xí)和合作，吸收消化之后，拿到高精技術(shù)核心，再發(fā)展成自己的體系。按照最好的標(biāo)準(zhǔn)去做，找到最好的合作伙伴，有一套嚴(yán)密的過程。

主持人：近幾年看到很多的優(yōu)秀的內(nèi)容出海，這對中國電影走出去有什么啟示？

馬中駿：這個問題我問過老美，同時也私下和任總在交流，中美這種電影的合拍成功的可能性比較小，從我們接觸的反饋來說，好萊塢比較傳統(tǒng)。他們研究大數(shù)據(jù)的人員給我一個數(shù)據(jù)，其它國家的電影，每年好的成功的電影不會超過50部，在他們國家的比例中，不管英國、德國、法國。包括韓國，肯定不會過50部，基本是被好萊塢統(tǒng)治。因為它的話語權(quán)太大了，這個時候我們跟他們對話，合作交流沒有話語權(quán)，沒有話語權(quán)的話是不能對等的，其實沒有對話的余地，在很多合作電影的時候交流的時候，基本上不會太尊重我們。

我自己個人的感覺，合作劇的時候不太一樣，我們?nèi)ツ甑浇衲暧幸恍﹦?，因為劇的任?wù)是本土化，只是在自己當(dāng)?shù)?。在我們交流?dāng)中認(rèn)為，隨著翻譯軟件的進(jìn)步，在198個國家落地都是靠機(jī)器，所以即使是中國的內(nèi)容，也是OK的，中國的內(nèi)容、中國的演員、中國的創(chuàng)造，只要劇本OK就OK。反過來說，劇的這種合作、合拍走出去可能比電影更快，這是4月份在巴厘島的交流的時候，好多個老美都跟我這么說。

應(yīng)旭珺：我想補(bǔ)充一下，不僅是華人文化方面，我們以前就有東方夢工廠的經(jīng)驗，最近也合作了巨齒鯊，我們在向更加成熟和順暢的道路上往前走，主要有2個原因。一個是中國市場的擴(kuò)大，如果你的市場分量最夠大，足以引起他們的注意，使你有更大的話語權(quán)。故事本身是不是足夠有全球性，在這個方面美國人是非?，F(xiàn)實的，如果這個IP能夠在世界市場上賣，它愿意幫助你做。在這個過程中中國電影人自己掌握這個IP，這個趨勢越來越明顯，則中國電影人的話語權(quán)越來越大。

跟美國電影人合作的時候，不管跟大的或者小的創(chuàng)意公司，需要有信任的建立，覺得你有能力做到，那么就會跟你合作。而一旦被認(rèn)可，他們的專業(yè)程度和反應(yīng)速度會遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國內(nèi)，并且他們會非常愿意能夠幫助你，因為大家都想賺錢。

任仲倫：其實我認(rèn)為電影是一個全球性的產(chǎn)業(yè)，這是必然的結(jié)果。這個過程是比較花心思的。上影走過的路，最開始是協(xié)作拍攝，然后慢慢開始有合拍了，我們2007年木乃伊3的合拍，這個合拍從我們這邊角度來講，建立在美國成熟的品牌、成熟的團(tuán)隊、預(yù)算管理上面。一是我們進(jìn)入他們的項目以后，對我們團(tuán)隊的成長非常有利，尤其是預(yù)算方面。

我們認(rèn)可這些價值觀，我們認(rèn)可這樣的影片樣式合作。再過10年，內(nèi)容我們來策劃并主導(dǎo)，請他們的制作力量來幫助我們完成，并預(yù)判可能的市場在哪里。我也試過好幾部，發(fā)現(xiàn)實際上一個市場的預(yù)先定位合作，不可能通過理想化的形式出來，要想北美和中國市場同時拿下來，需要很大的磨合時間。

楊向華：記得上一場論壇，中國文化出去，靠的是影視內(nèi)容。影視內(nèi)容走出去，靠的一個技術(shù)通路，就是互聯(lián)網(wǎng)?；ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)是沒有門檻的，或者沒有壁壘的，愛奇藝主要運營是在國內(nèi)，但是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)沒有門檻，在美國了放一些服務(wù)器，而且不僅僅是邁出去，而是把自己的應(yīng)用服務(wù)推廣出去，通過互聯(lián)網(wǎng)科技是可行的。

主持人：好，馬總您對電影有非常深刻的見解。

馬中駿：我是覺得還要是慢慢把內(nèi)容做好，前一場論壇里面幾個老大也在交流這個事情，其實我覺得還是這句話，我們做內(nèi)容的，把你想表達(dá)的，你喜歡的，而且你斷定這些內(nèi)容是用戶喜歡的，把這個弄好才是核心。

主持人：那么票補(bǔ)成本是不是轉(zhuǎn)移到您身上了呢？

任仲倫：票補(bǔ)發(fā)生了很多的變化，票補(bǔ)在向三四線普及過程當(dāng)中起到很大的作用，對整個電影行業(yè)做出了很大的推動。票補(bǔ)就是網(wǎng)絡(luò)平臺上進(jìn)行推廣的一種費用，我覺得這是相對合理的，不要把票補(bǔ)延伸成不正常的手段，一旦延伸成不正常的手段，對整個行業(yè)傷害就會比較大。

我有一個觀點，2015年提出的30元的概念，不管是在哪個平臺，觀眾拿到的票價不要太低，維持在30塊錢，你票補(bǔ)多了以后，觀眾拿到的票價的過低對行業(yè)的價值判斷會遭到誤解。單部影片不要超過排片的30%，一年789部影片，其實上的有300多部，而如果每個上的片都排到30%、40%，其它影片一上來就沒有空間了，對一部影片一家影業(yè)來講，排片越高越好，但是對于其它影片則還沒有競爭就被擠出了。

主持人：30塊錢支持中國好電影，你們愿意不愿意買。產(chǎn)業(yè)鏈上貓眼是比較特殊的公司，在過程當(dāng)中貓眼怎么公平做到貫穿行業(yè)上下游呢？

鄭志昊：票補(bǔ)問題是行業(yè)中具有代表性的問題，同樣也是監(jiān)管的方向，這個問題的討論是非常有建設(shè)性的。貓眼一直希望做一個開放性的泛娛樂服務(wù)平臺。服務(wù)各個環(huán)節(jié)，這是貓眼的定位。開放一定是我們走的路。

貓眼的評分評論，都是一套機(jī)制完成的。在過去幾年，我們從技術(shù)等方面進(jìn)行大量投入，一直在優(yōu)化這個機(jī)制，這個機(jī)制不會因為合作的變化而變化，我們希望以公平的機(jī)制服務(wù)整個行業(yè)。這個機(jī)制還有沒有優(yōu)化空間，我認(rèn)為一定有，明天我們有一個公開的發(fā)布會其實會講這些產(chǎn)品和用法，歡迎大家提意見和建議。

貓眼在成長過程中，希望讓整個行業(yè)的信息公開透明。我覺得今天的電影行業(yè)取得的發(fā)展來之不易。到今天為止，我們今年的票房303億，美國50幾億美金。目前中國的觀影人數(shù)，屏幕數(shù)，都已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過美國。

但這個行業(yè)的矛盾依然突出。今年上半年差不多有257部影片，大部分影片票房1千萬不到。行業(yè)面臨的矛盾，也是挑戰(zhàn)，更是機(jī)會?，F(xiàn)在提倡文化自信、道路自信，我相信貓眼和更多的影視人一樣，對我們今天的走的路，在模式上道路上有更多的自信。

主持人：行業(yè)有競爭有摩擦，整體是欣欣向榮的，從各自的維度談一下，如何共同面對高質(zhì)量這個問題？

任仲倫：這是很大的問題，我首先想把企業(yè)做好，我覺得今后的5年時間當(dāng)中，我們可能會進(jìn)入一個大公司發(fā)育和發(fā)展的時期，風(fēng)險太大，面臨的各種挑戰(zhàn)也太大，面臨這樣高風(fēng)險的行業(yè)困難更大一點。我們這幾年大概投資增長兩三百倍，我們看北京、上海工資收入，翻了9.6、9.8倍，但是我們票房沒有變化，十年以后我們票價還沒有變?；氐絼偛诺膯栴}，必須有強(qiáng)大的企業(yè)，有持續(xù)穩(wěn)定的收益，才可以保證影片的高質(zhì)量發(fā)展。

馬中駿：我特別同意任總的話，我們面臨一個特別好的時代和機(jī)遇，隨著人們的生活水平提高，消費飲食、電影等，這時候做這塊的工作者是幸福的。前景也好，困難也好，它是一種壓力，也是一種機(jī)遇，如果你有專業(yè)性，你做的更好，這個時候做好自己比什么都重要。

楊向華：今年是奇怪的一年，電影是有一個低谷。我想說影視產(chǎn)業(yè)是螺旋式前進(jìn)，起起伏伏。不管是什么行業(yè)，這個行業(yè)的興旺與繁榮，都與產(chǎn)業(yè)鏈中的環(huán)節(jié)息息相關(guān)。作為影視產(chǎn)業(yè)鏈中的一環(huán)，要清楚自己在產(chǎn)業(yè)鏈中扮演什么角色，把角色扮演好，把事情做好，最后才能獲得回報。把好的作品、好的服務(wù)提供給觀眾，這個產(chǎn)業(yè)才會有更好的發(fā)展。這是我對高質(zhì)量之路的看法。

鄭志昊：我們面臨的現(xiàn)狀，現(xiàn)在的生產(chǎn)能力和運作能力是有差距的。文娛和精神生活的渴望訴求、需求是強(qiáng)大的，但是我們的生產(chǎn)能力能不能支撐我們做強(qiáng)？能不能做成精品？我們需要做精品讓好戲更精彩，

很多作品取得成功，是因為它真正點燃了觀眾，尤其戳中中國觀眾的一些燃點，或者興趣，能引起共鳴，講好中國故事。我們今天看到很多電影影視產(chǎn)品的增長，在三四線城市，能滿足精神和文化的需求嗎？我認(rèn)為這里面還需要很多的投入。

我覺得這個產(chǎn)業(yè)鏈很多環(huán)節(jié)都是非?？嗟?，里面沒有捷徑，我們自己非常愿意做所有影視人的貼心助手，在每一個產(chǎn)業(yè)鏈的環(huán)節(jié)里面提供服務(wù)，讓我們整個產(chǎn)業(yè)鏈能夠更成功，若我們的行業(yè)更成功，行業(yè)的從業(yè)者才能更成功，這是我的判斷。

應(yīng)旭珺：第一方面從內(nèi)容生產(chǎn)者本身來說，電影就是造夢的過程，你做有意思的，打動人心的故事，有趣的內(nèi)容，優(yōu)秀的內(nèi)容不會被埋沒，最后都會找到自己的觀眾，內(nèi)容生產(chǎn)者還是要回到初心做有意思的內(nèi)容。從整個市場環(huán)境來看，政府起到更大的監(jiān)管作用，制定好游戲規(guī)則。在一個健康有序的環(huán)境里面，各司其職，各自發(fā)展，形成良好的互動，會有更高質(zhì)量的發(fā)展。

主持人：好的，這場圓桌到此結(jié)束。