每經(jīng)記者｜李少婷 余蕊均    每經(jīng)編輯｜楊歡    

疫情沖擊之下，全球經(jīng)濟持續(xù)衰退，國際形勢日趨復(fù)雜。面對諸多不確定性，中國如何保持經(jīng)濟的可持續(xù)增長？

“‘十四五’一個非常重要的規(guī)劃，就是如何保持中國經(jīng)濟的可持續(xù)性，在克服外部環(huán)境不斷惡化的條件下，保持經(jīng)濟的可持續(xù)增長，這是‘十四五’時期我們要解決的一個重要問題。”中國人民大學(xué)副校長吳曉求在接受《每日經(jīng)濟新聞》記者專訪時如是表示。

長期以來，內(nèi)需、投資和外部需求，三股力量拉動中國經(jīng)濟增長，經(jīng)濟外向型性質(zhì)明顯。而當(dāng)外部環(huán)境發(fā)生變化，適當(dāng)調(diào)整經(jīng)濟發(fā)展思路，“是恰當(dāng)?shù)?rdquo;，也是“有必要的”，尤其是中國經(jīng)濟非小國經(jīng)濟，“內(nèi)部需求當(dāng)然要起到越來越大的作用”。

不過，大疫當(dāng)前，百業(yè)艱難。上半年經(jīng)濟數(shù)據(jù)表明，供給端復(fù)蘇好于需求端，消費更趨于理性和有度，“擴內(nèi)需”無疑需要更強力有效的舉措。

“十四五”即將開啟，如何才能加快形成以國內(nèi)大循環(huán)為主體、國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局？在吳曉求看來，“內(nèi)循環(huán)”本質(zhì)上是為了加強經(jīng)濟體系一體化建設(shè)，使我們的基礎(chǔ)更加扎實一些、把短板補得更好一點，與“開放”并不矛盾。“開放仍然是‘十四五’時期的一個重要方面，也是一個重要的制度紅利。”吳曉求說。

8月20日晚，吳曉求將作為主旨演講嘉賓，出席在成都天府國際機場出發(fā)大廳舉行的場景匯“東部新區(qū)·遇見未來”——2020成都新經(jīng)濟“雙千”發(fā)布會成都東部新區(qū)專場活動。

吳曉求 受訪者供圖

內(nèi)循環(huán)的核心是強化經(jīng)濟補短板

NBD：最近圍繞“內(nèi)循環(huán)”“雙循環(huán)”的討論特別多。您如何理解這種“以國內(nèi)大循環(huán)為主體”的新發(fā)展格局？

吳曉求：從今年開始，我們國家經(jīng)濟的發(fā)展環(huán)境發(fā)生了很大的變化，外部環(huán)境應(yīng)該說比以往很多時候都變得相對復(fù)雜。特別是一個時期以來，逆全球化思潮加上民粹主義，的確讓過去形成的比較好的外部環(huán)境受到干擾。中美貿(mào)易爭端是升級了，現(xiàn)在有越來越明確的跡象，美國正在加劇中美“脫鉤”的這樣一個趨勢。

實際上，我們長期以來奉行的是堅持對外開放的基本國策，一方面要看到外部環(huán)境所發(fā)生的重要變化，從這個角度來看，適當(dāng)轉(zhuǎn)變我們經(jīng)濟發(fā)展的思路，是恰當(dāng)?shù)模瑥暮暧^意義上說，這也是適應(yīng)全球經(jīng)濟環(huán)境的變化所作的一些調(diào)整。

在我看來，內(nèi)循環(huán)主要還是說要加強我們國家經(jīng)濟體系的一體化建設(shè)，增強抵御外部不確定性所帶來的風(fēng)險的能力。這里面非常核心的是，要強化經(jīng)濟發(fā)展中的一些短板，特別是在一些高科技核心環(huán)節(jié)上，要加強自主開發(fā)的能力。從這個意義上說，我認(rèn)為是有必要的。

NBD：現(xiàn)在一個重要指向是說在強調(diào)內(nèi)循環(huán)的時候，一定不要忘了外循環(huán)的重要性，陷入“閉關(guān)鎖國”的誤區(qū)。您怎么看這個問題？如何理解內(nèi)外循環(huán)的關(guān)系？

吳曉求：我們強調(diào)內(nèi)循環(huán)，并不意味著我們會走計劃經(jīng)濟的道路，更不意味著我們會走“閉關(guān)鎖國”的道路。我們過去取得的非常重要的成就，一個是靠我們制度的改革，堅持市場經(jīng)濟道路，另一個很重要的方面，就是得益于對外開放。

我們可以看到，中國經(jīng)濟實質(zhì)性的變化，是從2001年11月份中國加入WTO，使中國經(jīng)濟全面開放、全面融入國際經(jīng)濟體系所取得的。市場化改革給了我們非常重要的基礎(chǔ)，對外開放、走國際化道路，也是中國經(jīng)濟成功的重要經(jīng)驗，是我們國家經(jīng)濟發(fā)展的重大制度紅利。近20年的這樣一個道路，已經(jīng)證明了這一條。所以，在我看來，內(nèi)循環(huán)和對外開放是不矛盾、不沖突的，不是說我們還想重回計劃經(jīng)濟，甚至是封閉經(jīng)濟的模式之中。計劃經(jīng)濟也好，封閉經(jīng)濟也好，肯定是沒有出路的。

當(dāng)然，我們要注意，不要有計劃經(jīng)濟的這樣一個趨勢、一種想法，這是一條老路，走老路是走不通的。同時我們更不能走閉關(guān)鎖國的道路。實際上，中國經(jīng)濟是有強大生命力的，我們對此要充分相信，雖然美國的一些人想使中美“脫鉤”，從經(jīng)濟、技術(shù)、貿(mào)易上“脫鉤”，但我不認(rèn)為這個能夠完全做到，最多是中美兩個國家的經(jīng)濟貿(mào)易，包括科技的相互交叉、接觸，可能會有所減少。世界之大，我們還可以轉(zhuǎn)向其他方向，包括歐洲、一些發(fā)展中國家，都是我們要爭取處理好的。

當(dāng)前僅靠內(nèi)需完成轉(zhuǎn)型非常困難

NBD：新冠肺炎疫情仍在全球蔓延，隨著防控形勢向好，中國經(jīng)濟各項指標(biāo)陸續(xù)回暖。不過，從上半年經(jīng)濟數(shù)據(jù)看，供給端復(fù)蘇要明顯好于需求端。這種情況下，如何擴大內(nèi)需？

吳曉求：過去我們說，“三駕馬車”對中國經(jīng)濟增長起到了很大的作用，內(nèi)需、投資和外部需求，三股力量都在拉動。現(xiàn)在中國經(jīng)濟遇到了一些困難，特別是疫情帶來了很大的干擾，加上很多企業(yè)還處在恢復(fù)之中，就業(yè)應(yīng)該說要比疫情之前差一些，雖然政府采取了非常多的措施來幫助中小微企業(yè)生存下去，但它有一個過程。過去外部需求拉動中國經(jīng)濟增長的比重是比較大的，從這個意義上說，中國經(jīng)濟有一種外向型性質(zhì)，現(xiàn)在，外部環(huán)境發(fā)生了一些變化，我們在“三駕馬車”中著力提高內(nèi)需對中國經(jīng)濟的拉動力，也是一個政策的調(diào)整。

但我們也要看到，中國經(jīng)濟面臨的困難還是非常多的，因為經(jīng)濟并不是特別好，內(nèi)需是以就業(yè)、以收入增長為前提的，所以，當(dāng)就業(yè)還有一些困難，經(jīng)濟還處在復(fù)蘇階段，僅僅靠內(nèi)需來完成中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型是非常困難的。當(dāng)然，在“三駕馬車”中，政策的著力點的確要思考內(nèi)需如何才能更好地拉動中國經(jīng)濟增長，這有一個逐步的過程，也是我們國家經(jīng)濟發(fā)展模式轉(zhuǎn)型的基本方向。

中國經(jīng)濟是大國經(jīng)濟，過去因為經(jīng)濟基礎(chǔ)比較薄弱，內(nèi)需市場非常有限，所以拓展外部市場拉動經(jīng)濟增長，是一個非常成功的模式，未來，當(dāng)然也為了減少不確定性，能夠有可持續(xù)增長的動能，逐步提高內(nèi)部需求對中國經(jīng)濟增長的比重，也是一個趨勢。但盡管如此，我也不太贊同把我們的供給和需求做一個封閉的處理，這種封閉很難做到平衡，所以還是要不斷地對外開放，中國經(jīng)濟才會有真正的增長。

NBD：不斷對外開放，就是要尋求更多的開放機會。

吳曉求：對。這個對外開放包括兩層意思，一是拓展中國外部市場的空間，同時要加快產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，把短板補上來。補上來靠什么？靠企業(yè)創(chuàng)新，科技進步，以及技術(shù)的進步，如何變成新的產(chǎn)業(yè)，推動產(chǎn)業(yè)升級換代、科技含量提高，從而構(gòu)建一個以科技型企業(yè)為先導(dǎo)的產(chǎn)業(yè)體系。

NBD：但是我們也看到，目前一些國家出現(xiàn)了類似于對中國科技封鎖的行為，您覺得這個影響有多大？

吳曉求：短期內(nèi)的確會有一點影響，從長期來看，中國市場的空間非常大，只要我們的政策和制度改革到位了，不會使中國經(jīng)濟處在一個蕭條的狀態(tài)。我們要加強政策的針對性，進行制度改革，激發(fā)企業(yè)創(chuàng)新的動能、活力，讓他們能夠很好地在科技類型企業(yè)的發(fā)展道路上走好自己的路。

實際上，封鎖不可能讓中國經(jīng)濟衰退，也不可能讓中國經(jīng)濟失去增長的動力，只不過我們也要根據(jù)這樣一個變化，采取非常靈活、有效的措施，讓企業(yè)有更大的動力去進行創(chuàng)新，特別是科技創(chuàng)新，我認(rèn)為我們能夠做到這一條。當(dāng)然，一定要加強政策的精準(zhǔn)性，哪些方面薄弱，就要扶持哪些方面，特別是在稅收政策、信貸政策等方面，要給予足夠的支持。

中西部擴大開放要突破三大約束

NBD：中國經(jīng)濟的可持續(xù)增長需要各區(qū)域板塊的穩(wěn)定支撐。上半年，廣東保持經(jīng)濟總量第一，但GDP增速僅-2.5%，引發(fā)不少擔(dān)心。同時，湖北的全國排名跌至第十，盡管有一攬子支持政策，但完全復(fù)蘇依舊面臨巨大挑戰(zhàn)。您對此作何評價？對經(jīng)濟恢復(fù)有何建議？

吳曉求：廣東上半年有2.5個百分點的下降，這是意料之中的。它主要受到兩方面的影響，一個是疫情，影響到人們的開工，影響到經(jīng)濟的活力。另外一個，廣東經(jīng)濟的外向型更顯著，所以外部環(huán)境的惡化的確給它帶來一些重要的影響，這個影響可能超過內(nèi)陸很多省份，所以這也是一種必然反應(yīng)。在我看來，也不必過慮，我仍然對廣東經(jīng)濟的活力保持樂觀，因為它的市場化程度非常高，市場意識非常強，敏感性也非常好，我對廣東不會有太多擔(dān)憂。

湖北是這次疫情的重災(zāi)區(qū)，所以上半年受到大的影響，也完全在意料之中。湖北經(jīng)濟的工業(yè)基礎(chǔ)非常扎實，一旦環(huán)境緩過來了，制度和政策跟上，我認(rèn)為湖北、武漢還是非常有活力的。湖北在中部屬于一個經(jīng)濟實力非常強的省份，未來渡過難關(guān)后，會走向正確的軌道，加上中央對它的政策支持，我們還是可以保持樂觀的。

NBD：和東部沿海相比，中西部地區(qū)整體保持了不錯的增長勢頭，像江西、四川，上半年進出口增速均超過20%，內(nèi)陸開放取得一定成效。您如何看待中西部地區(qū)的增長？

吳曉求：中西部的經(jīng)濟將是未來中國經(jīng)濟很有活力的一個板塊。一方面，廣東、上海、江蘇、浙江這些經(jīng)濟相對發(fā)達的地區(qū)，仍然是中國經(jīng)濟最重要的引擎，同時，中西部有后發(fā)優(yōu)勢，未來也仍然會有相對好的增長。經(jīng)濟增長有一個區(qū)域效益，過去相對落后的地區(qū)，如果受到外部影響和疫情影響相對較小，我想它會有新的增長。

NBD：實現(xiàn)新的增長，本質(zhì)上還是要繼續(xù)擴大對外開放。您認(rèn)為應(yīng)該從哪些方面進一步推動中西部的對外開放？

吳曉求：中西部的對外開放主要受到三個方面的約束。

一是科技型企業(yè)，相對來說他們在整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中不占主導(dǎo)，技術(shù)的約束仍然存在，必須要加快科技型企業(yè)的發(fā)展，讓他們成為未來經(jīng)濟新的引擎。

第二是人才。經(jīng)濟發(fā)展離不開人才，人才是最根本的，有了人才，他們就會有想法，有了想法就會有創(chuàng)新，有了創(chuàng)新就會有發(fā)展。所以人才對中西部來說，仍然是一個非常重要的約束。

第三，資本并不是特別充裕。當(dāng)然，資本是逐利的，哪個地方可以有好的發(fā)展，資本就會流向哪里，所以很重要的一點是，中西部地區(qū)要進一步改善營商環(huán)境，一切為了經(jīng)濟，一切為了企業(yè)，再加上有一個很好的容錯機制，我認(rèn)為資本至少是會流動過去的。

所以，中西部地區(qū)要在這三個方面想辦法，這樣才會有更好的發(fā)展。

“新機場”說明區(qū)域經(jīng)濟有明顯擴張性

NBD：自今年1月中央提出推動成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟圈建設(shè)以來，外界對“中國經(jīng)濟第四極”產(chǎn)生了新的期待。在您看來，雙城經(jīng)濟圈在中國經(jīng)濟版圖中處于什么樣的位置？

吳曉求：中國經(jīng)濟發(fā)展歷來有各自的區(qū)域，長三角、珠三角、京津冀，也包括西部的成渝。在我看來，成渝未來還是有很大的發(fā)展前景的，它的人口規(guī)模比較大，人口也相對年輕，過去的發(fā)展速度不是特別高，可以形成新的動能。

事實上，我們國家經(jīng)濟發(fā)展的一個非常重要的經(jīng)驗，就是重視區(qū)域聯(lián)動發(fā)展，而且各個區(qū)域發(fā)展要有自己的特色，有自己的產(chǎn)業(yè)定位，不要搞同構(gòu)化、同質(zhì)化。所以從宏觀層面看，應(yīng)該對這些區(qū)域發(fā)展給予宏觀指導(dǎo)，讓他們有特色，這也是我們在未來發(fā)展中要多加注意的。

NBD：成渝之間過去更多處在“競爭大于合作”的狀況，一個重要原因在于產(chǎn)業(yè)同質(zhì)化問題比較突出。如今，要唱好“雙城記”，建好經(jīng)濟圈，成渝如何才能克服困難，加速融合？

吳曉求：其實在一個區(qū)域內(nèi)，有一些同質(zhì)化也是正常的，只要有規(guī)模性、有競爭力、有技術(shù)含量，就是可以的。但是從我們國家大的區(qū)域看，它們之間不能同質(zhì)化。區(qū)域內(nèi)部有一些企業(yè)相對是同質(zhì)的，都可以理解，同質(zhì)化也意味著有規(guī)模效應(yīng)，也會有某種競爭，這個要正確地看待。

當(dāng)然，區(qū)域發(fā)展最重要的還是找到自己的優(yōu)勢所在。無論是歷史上的沉淀部分，還是現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)趨勢、未來的發(fā)展戰(zhàn)略，都要做一個很好的規(guī)劃，來實現(xiàn)相互的協(xié)同發(fā)展，這可能是一個基本的思路。

NBD：和三大城市群不同，雙城經(jīng)濟圈是典型的“雙核”結(jié)構(gòu)，需要充分發(fā)揮成都和重慶兩座中心城市的帶動作用。在您看來，成渝還可以往哪些方面多努力？

吳曉求：成都、重慶都是非常有活力的城市，人口規(guī)模和產(chǎn)業(yè)規(guī)模都比較大。我看到成都的（服務(wù)）人口已經(jīng)有2000多萬，這是一個非常大的城市，加上四川人是很有干勁的，在休閑和輕松的環(huán)境中去創(chuàng)業(yè)，也是一個發(fā)展的道路。

當(dāng)然，成渝還要更多地學(xué)習(xí)廣東的開放、上海的現(xiàn)代管理意識、江蘇的經(jīng)濟規(guī)模性，以及浙江民營企業(yè)的發(fā)展，這些都是可以吸取的經(jīng)驗。

NBD：我們了解到，作為“十三五”期間規(guī)劃建設(shè)的最大民用運輸樞紐機場項目,成都天府國際機場已進入投運一周年倒計時。新機場能否成為雙城經(jīng)濟圈未來的重要增長點？

吳曉求：一個地方建新機場，說明它的經(jīng)濟是非?；钴S的，經(jīng)濟有明顯的擴張性，所以老機場才不夠用，這是它未來有希望的標(biāo)志。新機場的建設(shè)，我個人認(rèn)為，當(dāng)然是適應(yīng)了當(dāng)前的需要。同時，它會對未來四川、成都經(jīng)濟的發(fā)展起到重要的推動作用，這點應(yīng)該是毋庸置疑的。

金融體系開放是“十四五”重要任務(wù)

NBD：目前，“十四五”規(guī)劃編制工作已開始意見征求。在您看來，“十三五”有哪些可以總結(jié)的經(jīng)驗，“十四五”又有哪些可以期待的？

吳曉求：“十四五”一個非常重要的規(guī)劃，就是如何保持中國經(jīng)濟的可持續(xù)性，在克服外部環(huán)境不斷惡化的條件下，還是要保持經(jīng)濟的可持續(xù)增長，這是“十四五”時期我們要解決的一個重要問題。

具體來看，首先，我們?nèi)匀灰咽袌龌母锏穆纷幼呦氯?，市場?jīng)濟的道路是不可逆的，我們要進一步地完善推動社會主義市場經(jīng)濟的發(fā)展，這一條是非常重要的。

第二，要繼續(xù)推動開放，不要把內(nèi)循環(huán)和開放對立起來。實際上，內(nèi)循環(huán)主要是為了使我們的基礎(chǔ)更加扎實一些，把短板補得更好一點，這不影響進一步開放。開放仍然是“十四五”時期的一個重要方面，也是一個重要的制度紅利。

第三，要把短板補上去。通過精準(zhǔn)的政策支持和制度改革，讓產(chǎn)業(yè)體系里面的短板得到進一步完善、補充、強化。這個短板，主要是一些制約了中國經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，影響中國經(jīng)濟向科技型企業(yè)為主方向轉(zhuǎn)型過程中可能存在的一些障礙，這個必須要克服。

第四，要堅持中國經(jīng)濟的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，推動高科技企業(yè)的發(fā)展。要讓那種以資源為主，或者說以勞動密集型企業(yè)為主的經(jīng)濟發(fā)展模式，轉(zhuǎn)型到以科技推動產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟發(fā)展的模式中來。要重視高科技企業(yè)的發(fā)展，通過它來引領(lǐng)中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型。

第五，要進一步推動要素市場的改革。市場化的改革，生產(chǎn)要素要全面市場化，由市場來配置，其中土地改革也是非常重要的，還有資本市場的發(fā)展，金融體系的改革和開放。特別是金融體系的開放，是“十四五”時期的重要議題、重要任務(wù)。

我認(rèn)為“十四五”時期我們應(yīng)該進一步推動人民幣的國際化，同時要推動中國金融體系的開放，要靠外部的資金、資本來到中國市場投資。這仍然是我們的一個重點。