文｜《財(cái)經(jīng)》記者 江瑋 編輯 | 蘇琦 在德國總理默茨對(duì)中國進(jìn)行的首次正式訪問中，隨行的有30位德國經(jīng)濟(jì)界高級(jí)別代表。這是自默克爾時(shí)代以來最高規(guī)格的訪華德國商業(yè)代表團(tuán)。 2月25日，中國德國商會(huì)華北及東北地區(qū)執(zhí)行董事兼董事會(huì)成員歐陽利文（Oliver Oehms）在接受《財(cái)經(jīng)》專訪時(shí)表示，跟隨默茨訪華的商業(yè)代表團(tuán)經(jīng)過精心挑選，不僅有來自大公司的代表，也有來自不同行業(yè)的中型公司。代表團(tuán)成員覆蓋了汽車、化工、生物制藥、機(jī)械制造、循環(huán)經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域。歐陽利文看來，隨團(tuán)商務(wù)代表的規(guī)模和資歷體現(xiàn)了此次訪問的重要性。 “與中國的貿(mào)易關(guān)系對(duì)德國非常重要，去年中國再次成為我們?nèi)蜃钪匾馁Q(mào)易伙伴?？偫泶诵杏腥绱她嫶蟮纳虡I(yè)代表團(tuán)陪同也是順理成章之事?！睔W陽利文說。 德國是中國在歐盟最大的貿(mào)易伙伴，中國則多年位居德國第一大貿(mào)易伙伴。中國商務(wù)部新聞發(fā)言人在默茨訪華前就中德經(jīng)貿(mào)合作情況表示，中德建交50多年來，雙邊經(jīng)貿(mào)合作不斷深化。德國一直是中國在歐洲最大貿(mào)易伙伴和外資來源國，兩國產(chǎn)業(yè)深度融合，合作基礎(chǔ)不斷鞏固。 根據(jù)中德兩國在25日發(fā)布的聯(lián)合新聞聲明，雙方強(qiáng)調(diào)經(jīng)貿(mào)合作是雙邊關(guān)系的重要組成部分，愿深化互利共贏合作。雙方強(qiáng)調(diào)開放對(duì)話、公平競爭和相互開放市場至關(guān)重要。中方注意到德方重視“降依賴”、貿(mào)易不平衡、出口管理等問題，德方注意到中方對(duì)經(jīng)貿(mào)問題泛安全化、高技術(shù)產(chǎn)品出口管理等關(guān)切。雙方愿通過坦誠開放對(duì)話妥善解決彼此關(guān)切，以確保長期、平衡、可信賴、可持續(xù)的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。 中國德國商會(huì)在去年12月發(fā)布的商業(yè)信心調(diào)查報(bào)告顯示，超過一半的會(huì)員企業(yè)計(jì)劃增加在華投資，本地化再次被確立為應(yīng)對(duì)中國市場的戰(zhàn)略答案。中德之間的知識(shí)傳導(dǎo)也不再是單一流向，44%的受訪企業(yè)指出，中國子公司向德國總部轉(zhuǎn)移或者計(jì)劃轉(zhuǎn)移知識(shí)和專業(yè)技能，主要包括創(chuàng)新解決方案、流程效率和商業(yè)模型。 “中國將繼續(xù)成為德國重要的合作伙伴，不僅是作為出口市場，也越來越成為創(chuàng)新和技術(shù)來源?！睔W陽利文說。 德國對(duì)華投資保持高水平 《財(cái)經(jīng)》：這是德國總理默茨上任以后首次訪華，考慮到目前的地緣政治和經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，你如何評(píng)價(jià)這次訪問的重要性？ 歐陽利文：這是德國新任總理第一次對(duì)中國展開訪問，即使不考慮現(xiàn)在的政治環(huán)境，它也是一次重要的訪問。此次訪問的重要性還體現(xiàn)在隨團(tuán)商務(wù)代表的規(guī)模和資歷上。我們期待這次訪問能夠取得一些切實(shí)的成果，毫無疑問，這對(duì)我們與中國的伙伴關(guān)系也是一個(gè)非常好的跡象。 《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于這次訪問，德國方面的首要優(yōu)先事項(xiàng)是什么？你預(yù)期訪問將取得哪些切實(shí)成果？ 歐陽利文：我只能代表德國產(chǎn)業(yè)界發(fā)言。德國公司對(duì)中國的投資由來已久，德國對(duì)華投資持續(xù)保持高水平。與中國的貿(mào)易關(guān)系對(duì)德國非常重要，去年中國再次成為我們?cè)谌虻淖畲筚Q(mào)易伙伴?？偫泶诵杏腥绱她嫶蟮纳虡I(yè)代表團(tuán)陪同也是順理成章之事。我們希望總理在訪問期間能討論一些技術(shù)或者監(jiān)管問題，比如市場準(zhǔn)入、平等待遇和知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)等重要話題。這些也是我們?cè)谂c中國合作伙伴討論的話題，我們認(rèn)為高級(jí)別的政府接觸有助于這些問題的解決。 《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為這次訪問如何反映了德國演進(jìn)中的中國戰(zhàn)略？ 歐陽利文：“去風(fēng)險(xiǎn)”并非新事，是從幾年前就開始討論的事情。德國的確過于依賴某些核心合作伙伴，除美國，中國也是德國的重要合作伙伴。中國將繼續(xù)成為德國重要的合作伙伴，不僅是作為出口市場，也越來越成為創(chuàng)新和技術(shù)來源。“去風(fēng)險(xiǎn)”并不是要切斷或脫鉤與中國的關(guān)系，重要的是談?wù)撃切┪覀冋J(rèn)為可以變得更好的事情，同時(shí)如何確保我們投資于雙邊伙伴關(guān)系，使雙方都受益。 《財(cái)經(jīng)》：如你所言，中國已經(jīng)多年成為德國最大貿(mào)易伙伴。你如何評(píng)估目前的中德貿(mào)易和商業(yè)關(guān)系？ 歐陽利文：中德之間的貿(mào)易額非常龐大。去年，中國對(duì)德國的出口增長相當(dāng)顯著，而德國對(duì)中國的出口卻下降。這不僅在德國引起了政治擔(dān)憂，也在歐盟層面引發(fā)擔(dān)憂。德國總理肯定會(huì)與中國政府首腦討論這個(gè)問題。盡管就我個(gè)人而言，我并沒有過分擔(dān)憂，但我認(rèn)為德方的關(guān)切應(yīng)該得到中方的重視。 除了雙邊貿(mào)易，我們之間也存在投資流動(dòng)。如果從更宏觀的角度來看待這些問題，從貨物貿(mào)易到服務(wù)貿(mào)易再到雙邊投資流動(dòng)，我認(rèn)為確實(shí)存在一些方面，我們可以共同努力，使事情對(duì)雙方都更加可接受。這也包括那些我們德國人或歐洲人希望看到更多中國投資的行業(yè)。 《財(cái)經(jīng)》：德國對(duì)華貿(mào)易赤字創(chuàng)下新高，這是周期性因素造成的，還是因?yàn)槿騼r(jià)值鏈的變化？ 歐陽利文：我們看到全球貿(mào)易活動(dòng)出現(xiàn)很多波動(dòng)，這是一種全球現(xiàn)象，在很大程度上是由美國的關(guān)稅政策引發(fā)的。與此同時(shí)，我們也意識(shí)到中國國內(nèi)市場面臨的一些挑戰(zhàn)，比如需求相對(duì)疲弱，消費(fèi)者信心不足，可以理解，這在一定程度上導(dǎo)致中國企業(yè)積極尋找新的出口機(jī)會(huì)。 對(duì)于許多中國公司而言，歐洲是一個(gè)非常重要的出口目的地。我相信德國總理會(huì)鼓勵(lì)中國政府繼續(xù)著力提振國內(nèi)消費(fèi)和國內(nèi)增長，這些也將在中國的下一個(gè)五年規(guī)劃中發(fā)揮非常重要的作用。這是兩國政府都非常重視的問題。 《財(cái)經(jīng)》：你提到貿(mào)易赤字在德國引發(fā)政治擔(dān)憂。你認(rèn)為德國政策制定者和商界應(yīng)該如何解讀目前的貿(mào)易赤字，它是構(gòu)成了對(duì)貿(mào)易政策的挑戰(zhàn)，還是體現(xiàn)了一種更深的經(jīng)濟(jì)融合？ 歐陽利文：去年中國對(duì)德出口激增的原因有很多，其中一個(gè)重要原因是中國國內(nèi)需求相對(duì)疲軟，但還有基于德國經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的其他更深層次原因。德國正面臨一些結(jié)構(gòu)性短板和亟待解決的問題。因此，中德雙邊貿(mào)易數(shù)據(jù)在某種程度上反映了德國存在的結(jié)構(gòu)性問題。德國乃至歐洲都有一些自身的“功課”需要完成。 德國面臨的一些挑戰(zhàn)并不那么容易克服。德國勞動(dòng)力普遍短缺，尤其是具備專業(yè)技能和經(jīng)驗(yàn)的工人。我們經(jīng)歷了多年相對(duì)較高的通脹，尤其是在新冠疫情之后。這推動(dòng)了所有生產(chǎn)要素的成本，從工資、能源到水費(fèi)等等。這也是許多歐洲公司面臨的挑戰(zhàn)。 此外，我們只能在有限程度上掌握自身命運(yùn)。在一些傳統(tǒng)的重要出口市場，比如美國，我們出現(xiàn)了問題。德國對(duì)美國的投資承壓，去年德國對(duì)美出口也面臨壓力。因此，這種情況不可能被德國產(chǎn)業(yè)界簡單消化。 《財(cái)經(jīng)》：面對(duì)充滿挑戰(zhàn)的地緣政治格局，德國企業(yè)如何應(yīng)對(duì)？ 歐陽利文：我們?cè)谶^去12個(gè)月里觀察到的最大影響來自美國的貿(mào)易政策，以及某種程度上中國的反應(yīng)。這兩個(gè)因素影響著那些擁有全球業(yè)務(wù)的公司。美國最高法院前幾天就特朗普關(guān)稅做出了推翻裁決，我們還要觀察，這對(duì)美國現(xiàn)任政府意味著什么。但總體而言，過去12個(gè)月的環(huán)境并不十分有利于國際投資。 總體而言，我們預(yù)計(jì)未來更可能出現(xiàn)一種“三分式”的格局，有些人稱之為隔絕或者孤立，即把全球分為三個(gè)主要區(qū)域：美洲（包括北美和南美）、歐洲（或許包括非洲和中東）以及亞洲。 許多德國企業(yè)確實(shí)在努力重新定位自身。某些情況下，這意味著必須作出艱難的決策，尤其對(duì)中小型企業(yè)而言更為如此。這些企業(yè)往往缺乏足夠的資源和資金，無法在全球范圍內(nèi)進(jìn)行充分投資和布局。這將是我們?cè)谖磥韼啄晷枰鸩嚼迩宓膯栴}。這也在很大程度上取決于我們對(duì)美國未來政策走向的預(yù)期。 面臨來自中國企業(yè)的競爭 《財(cái)經(jīng)》：在電動(dòng)汽車、可再生能源和先進(jìn)制造業(yè)這些領(lǐng)域，中國已經(jīng)成為一個(gè)全球競爭者。這是否使中德之間的貿(mào)易關(guān)系逐漸從互補(bǔ)轉(zhuǎn)為競爭？ 歐陽利文：的確，我們的會(huì)員企業(yè)明確表示，中國市場的競爭確實(shí)非常激烈，在第三方市場的競爭同樣相當(dāng)激烈。這反映出中國企業(yè)在質(zhì)量、價(jià)格以及產(chǎn)能方面競爭力的不斷提升。總體而言，德國工業(yè)界并不懼怕競爭，只要競爭是在公平、透明的環(huán)境下進(jìn)行。這要求企業(yè)“卷起袖子”行動(dòng)起來，認(rèn)真審視各自的商業(yè)模式和具體業(yè)務(wù)。就我了解的情況，在華運(yùn)營的德國企業(yè)整體表現(xiàn)還是不錯(cuò)的。 我們與中國企業(yè)其實(shí)是坐在同一條船上。大家面對(duì)的是中國乃至整個(gè)亞洲相同的市場環(huán)境。因此，這是一項(xiàng)共同的挑戰(zhàn)，也可稱之為需要共同完成的“功課”，德國企業(yè)正與中國同行一道應(yīng)對(duì)這些問題。 《財(cái)經(jīng)》：德國汽車制造商曾經(jīng)主導(dǎo)中國汽車市場，如今中國電動(dòng)汽車迅速崛起。德國汽車制造商面臨來自中國電動(dòng)汽車的競爭壓力有多大？ 歐陽利文：壓力確實(shí)非常大。中國電動(dòng)汽車制造商的市場推進(jìn)速度令人震驚，不僅是速度之快，還有它們?cè)谕粫r(shí)間內(nèi)所達(dá)到的質(zhì)量水平。 毫無疑問，這對(duì)在華經(jīng)營的德國汽車制造商來說是一個(gè)充滿挑戰(zhàn)的局面，歐洲本土市場也在一定程度上面臨壓力。不過，我仍然相當(dāng)樂觀。我認(rèn)為德國汽車制造商已經(jīng)吸取教訓(xùn)，正在根據(jù)中國市場環(huán)境進(jìn)行調(diào)整和適應(yīng)，我們會(huì)帶著新的、有競爭力的模式歸來。 《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為，電動(dòng)汽車行業(yè)會(huì)成為中德貿(mào)易關(guān)系的分水嶺嗎？還是它更可能成為一個(gè)新的技術(shù)合作平臺(tái)？ 歐陽利文：我傾向于后一個(gè)。世界各地對(duì)于電動(dòng)汽車的推進(jìn)正在以不同速度和水平發(fā)生。在一些市場中，電動(dòng)汽車飛速發(fā)展，中國正是這些市場之一。在歐盟內(nèi)部或歐洲內(nèi)部，電動(dòng)汽車的普及率存在顯著差異。在全球其他一些市場，出于各種原因，傳統(tǒng)汽車仍將占據(jù)市場主導(dǎo)地位。 我認(rèn)為傳統(tǒng)汽車制造商和電動(dòng)汽車制造商都有空間。但考慮到中國汽車市場的規(guī)模，大家都希望在這個(gè)市場保持競爭力，生產(chǎn)出有吸引力和競爭力的電車。與此同時(shí)，中國仍然有重要的客戶群體繼續(xù)購買傳統(tǒng)驅(qū)動(dòng)的汽車。 《財(cái)經(jīng)》：我們知道德國反對(duì)歐盟對(duì)中國的電動(dòng)汽車加征反補(bǔ)貼稅。你如何評(píng)估反補(bǔ)貼稅對(duì)中國電動(dòng)汽車的影響？ 歐陽利文：我只能談?wù)劦聡囀袌觥臍v史上看，德國的汽車消費(fèi)者一直相當(dāng)保守。正如我們過去看到日本和韓國汽車制造商的成功，并沒有導(dǎo)致德國汽車工業(yè)退出市場。我記得在20世紀(jì)八九十年代，這是一個(gè)挑戰(zhàn)。如今中國電動(dòng)汽車的崛起也是一個(gè)潛在挑戰(zhàn)。一方面，中國汽車制造商更積極地滲透至德國市場。另一方面，我們也看到德國汽車消費(fèi)者堅(jiān)持購買德國品牌或者歐洲品牌。我不認(rèn)為私人購車者的決定主要是由價(jià)格驅(qū)動(dòng)。 歐盟對(duì)中國電動(dòng)汽車征收反補(bǔ)貼稅將如何改變德國或者歐洲汽車市場，現(xiàn)在斷言還為時(shí)過早。但總體而言，中國汽車在德國市場的滲透率仍然相對(duì)較低。 并非零和博弈 《財(cái)經(jīng)》：德國和歐盟對(duì)“去風(fēng)險(xiǎn)”有諸多討論，你認(rèn)為這如何影響了中德之間的貿(mào)易流動(dòng)？ 歐陽利文：我們還沒有看到它對(duì)貿(mào)易流動(dòng)的直接影響。這其中有一個(gè)非常突出的議題，那就是歐洲從中國進(jìn)口稀土的問題。歐洲在一些金屬和稀土資源的供應(yīng)方面對(duì)中國高度依賴。這無疑是德國和歐洲政治人物及決策者在討論“去風(fēng)險(xiǎn)化”時(shí)高度關(guān)注的議題。 但這也是一個(gè)涉及全球供應(yīng)鏈的問題。人們很快會(huì)意識(shí)到，將供應(yīng)鏈從一個(gè)供應(yīng)方轉(zhuǎn)移到另一個(gè)供應(yīng)方是多么困難和具有挑戰(zhàn)性，它需要大量投資、專業(yè)技術(shù)能力，以及在特定國家開采這些金屬和稀土所需的政治環(huán)境。因此，這絕非易事，需要大量時(shí)間和投入，尤其是資金和資源的支持?；蛟S要等兩三年、三四年之后才能看到初步效果，而在稀土這一具體領(lǐng)域，我們談?wù)摰臅r(shí)間尺度很可能是以十年計(jì)。 《財(cái)經(jīng)》：在你看來，未來中德兩國在哪些領(lǐng)域的合作會(huì)出現(xiàn)強(qiáng)勁的勢(shì)頭？ 歐陽利文：我們認(rèn)為最有潛力的領(lǐng)域，正是中國即將出臺(tái)的下一個(gè)五年規(guī)劃中重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)的那些行業(yè)，也就是先進(jìn)制造或智能制造、機(jī)器人技術(shù)、人工智能驅(qū)動(dòng)的制造，以及如何優(yōu)化生產(chǎn)流程等領(lǐng)域。在這些方面，德國擁有非常豐富的經(jīng)驗(yàn)，特別是在硬件和機(jī)械制造業(yè)方面，同時(shí)也具備一定的信息技術(shù)和軟件解決方案能力。而中國市場則擁有巨大的規(guī)模、人才資源以及強(qiáng)勁的創(chuàng)新動(dòng)力。我們相信，這兩方面優(yōu)勢(shì)的結(jié)合將為雙方合作帶來富有前景的潛力。 《財(cái)經(jīng)》：關(guān)于德國對(duì)華投資，你有觀察到近年來出現(xiàn)了哪些新的趨勢(shì)嗎？ 歐陽利文：在過去的幾年里，德國在華投資保持相對(duì)較高的水平。據(jù)我所知，歐洲對(duì)中國的投資有三分之一都來自德國。因此，這些數(shù)據(jù)非常可觀。根據(jù)我們的觀察，德國對(duì)華投資其中很大一部分資金是再投資資金，即在中國賺取的利潤繼續(xù)投入中國市場，這是積極的現(xiàn)象?？傮w而言，德國對(duì)華投資水平仍然很高，我們的商業(yè)信心調(diào)查也從數(shù)據(jù)上給予了支持，有53%的會(huì)員企業(yè)表示有具體的投資計(jì)劃。 我們希望看到更多新的德國企業(yè)進(jìn)入中國市場，這是我們近年來略感不足的地方。 《財(cái)經(jīng)》：雖然政策制定者強(qiáng)調(diào)“去風(fēng)險(xiǎn)”，但我們?cè)谄髽I(yè)層面看到了更深層次的融合，這也被稱為“本地化3.0”。政治敘事和商業(yè)現(xiàn)實(shí)之間是否存在分歧？ 歐陽利文：是的，情況看起來確實(shí)如此。我們必須承認(rèn)，那些推動(dòng)企業(yè)決策的因素或指標(biāo)，并不總是與政治目標(biāo)或政策指標(biāo)完全一致。 同時(shí)，我并不認(rèn)為這本身構(gòu)成一種矛盾。重要的是要指出，仍然在中國活躍的眾多德國企業(yè)，大多是在實(shí)現(xiàn)盈利的情況下開展業(yè)務(wù)。我們?cè)谥袊臉I(yè)務(wù)并不是由德國方面提供補(bǔ)貼來維持的。這種重要、規(guī)模龐大且在多數(shù)情況下仍然具有盈利能力的經(jīng)營活動(dòng)，也有助于支持在德國本土的業(yè)務(wù)運(yùn)營。 這并不是一場零和博弈。我們最近在德國公共討論中看到的一種觀點(diǎn)——有人認(rèn)為，在中國為中國所取得的收益，就是德國的損失。但事實(shí)并非如此。相反地，這通常是德國企業(yè)總部與其在華業(yè)務(wù)之間一種互利的合作關(guān)系。我們堅(jiān)信這一點(diǎn)，并且這一判斷也得到了會(huì)員企業(yè)反饋的支持。 《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為“本地化3.0”如何改變了中德的貿(mào)易關(guān)系？它是否導(dǎo)致了雙邊出口的減少，但同時(shí)深化了產(chǎn)業(yè)的依存度？ 歐陽利文：這的確對(duì)貿(mào)易統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)產(chǎn)生了影響，因?yàn)槟切┲饕傻聡髽I(yè)在中國生產(chǎn)的產(chǎn)品，從技術(shù)層面上來說，已經(jīng)不再是從德國出口到中國。盡管從品牌或認(rèn)知角度看，它們?nèi)匀槐灰暈榈聡a(chǎn)品。 “本地化3.0”意味著作為一家國際企業(yè)，能夠跟上中國速度。它還意味著能夠充分利用中國的人才能力和專業(yè)水平，以及這里的基礎(chǔ)設(shè)施優(yōu)勢(shì)。 正如我們之前所討論的，這在一定程度上也反映了德國所面臨的結(jié)構(gòu)性不足和挑戰(zhàn)。某種程度上，這也是過去幾年歐洲，尤其是德國所面臨問題的體現(xiàn)。 《財(cái)經(jīng)》：展望未來5年或10年，你對(duì)中國和德國的經(jīng)濟(jì)關(guān)系是否樂觀？哪些因素將決定它的發(fā)展軌跡？ 歐陽利文：毫無疑問，我持樂觀態(tài)度。我認(rèn)為這非常重要，這也是我們?cè)诋?dāng)前政府層面討論中所期待看到的結(jié)果。當(dāng)我們坐在一起，應(yīng)當(dāng)討論那些存在分歧、尚未達(dá)成一致，或者彼此存在問題的領(lǐng)域。坦誠討論這些議題非常重要，無論是市場準(zhǔn)入、標(biāo)準(zhǔn)、關(guān)稅，還是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)等。同時(shí)也應(yīng)當(dāng)相信雙邊關(guān)系具有潛力，可以找到解決方案。 如果我們不相信雙方能夠從合作中獲得更多收益，我們完全可以停止溝通。但事實(shí)上，總理此次訪華并帶領(lǐng)大規(guī)模且級(jí)別很高的企業(yè)代表團(tuán)，清楚地表明德方高度重視雙邊經(jīng)貿(mào)關(guān)系。 我非常有信心，雙方在這兩天的會(huì)談之后，將取得有意義的成果。