每經(jīng)編輯｜每經(jīng)記者 謝振宇 發(fā)自蘭州    

每經(jīng)記者 謝振宇 發(fā)自蘭州

“水價的漲落應(yīng)該由提供的服務(wù)內(nèi)容的高低來決定，單純把價格作為一種行政手段是非常脆弱的?！鼻迦A大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任傅濤認(rèn)為，水價調(diào)整是水資源稀缺性的體現(xiàn)，但在調(diào)價同時，需解決好的是政府如何對中低收入群體做好補(bǔ)貼。

針對蘭州水污染事件背后政府、企業(yè)的責(zé)任界定，以及價格杠桿是否是解決 “水問題”的關(guān)鍵等問題，4月21日，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪了傅濤。

NBD：關(guān)于是否應(yīng)該上調(diào)水價，目前國內(nèi)爭議很大。反對者多認(rèn)為，供水作為一個公益事業(yè)，一定要體現(xiàn)公益性和服務(wù)性，因此不能簡單通過價格的杠桿來調(diào)節(jié)。就此，你的認(rèn)識是怎樣的？目前，城市供水究竟應(yīng)屬于怎樣的性質(zhì)？

傅濤：自來水是公共性的，這是最基礎(chǔ)的。但水本身是有價值的，不是免費(fèi)的，水的價值可以由稅來提供，也可以由價來提供。價來提供就是居民直接繳納費(fèi)用，稅來提供是用政府收的稅收來補(bǔ)貼水價。政府現(xiàn)在對自來水是采購服務(wù)，由政府來選擇企業(yè)提供自來水供給的服務(wù)。

自來水供給是公共服務(wù)，你可以免費(fèi)提供給老百姓，但并不意味自來水公司要免費(fèi)提供，自來水公司產(chǎn)生的費(fèi)用需要政府來給。公共事業(yè)的概念并不針對公司，僅針對政府而言。

NBD：你此前說過，合理的定價模型應(yīng)該兼顧水資源價值和供水服務(wù)水平。因此，當(dāng)前造成了“低價低質(zhì)、低質(zhì)低價”的惡性循環(huán)。如何避免這一惡性循環(huán)，又如何來保障低收入人群？

傅濤：以政府補(bǔ)貼的方式。政府對自來水的補(bǔ)貼應(yīng)該是針對性的，一方面這是一個基本生存的需求，不能超過人們的承受范圍，但另一方面自來水公司要提高服務(wù)質(zhì)量。自來水價格上漲了，政府就要對低收入人群進(jìn)行補(bǔ)貼，少收他們的水費(fèi)，多出來的一部分由政府來承擔(dān)，這樣才能對低收入人群補(bǔ)貼到位。通過針對性的補(bǔ)貼水價的方式，要比階梯水價有效得多。提高水價并不意味著所有人來承擔(dān)，真正的貧困人群、低收入人群，由政府來承擔(dān)。

NBD：這個過程中，政企的關(guān)系又如何？像蘭州水污染事件，最終責(zé)任的承擔(dān)你如何看？

傅濤：不管低不低價，基本的用水安全都是要保障的。像蘭州這次出事情，地方政府是不能免責(zé)的，不能單怪蘭州威立雅。如果企業(yè)和政府之間有約定，這塊事情是企業(yè)沒做到位導(dǎo)致出了問題，那么企業(yè)有責(zé)任，但即使是這樣，企業(yè)的責(zé)任也要傳導(dǎo)到政府。因為是政府授權(quán)給它干的，政府出讓了這個職能。

NBD：就當(dāng)前的水定價機(jī)制，目前，政府部門對供水企業(yè)的成本監(jiān)審，僅是由供水企業(yè)提供。有人建議，關(guān)于供水成本的提供和監(jiān)審，應(yīng)該引入第三方的機(jī)構(gòu)，從而更加客觀。對此，你如何看待？

傅濤：已經(jīng)有第三方來監(jiān)督了，物價部門。我說的第三方是水務(wù)部門、自來水公司以外的第三方，它對自來水價格起一定監(jiān)督作用，有的國家是啟用政府以外的機(jī)構(gòu)，比如英國，議會有一個組織來專門監(jiān)督水價。但在我國目前的國情下，水價還是應(yīng)該由政府部門來監(jiān)督，環(huán)保部門監(jiān)管水源地的水質(zhì)、水務(wù)部門監(jiān)管自來水公司、物價部門監(jiān)管自來水價格，等等，通過不同的政府部門之間的各司其職來達(dá)到自來水供給的質(zhì)量和價格要求。

水價的漲落應(yīng)該由提供的服務(wù)內(nèi)容的高低來決定的，單純把價格作為一種行政手段是非常脆弱的。

NBD：目前國家大力推進(jìn)階梯水價，據(jù)了解，就蘭州而言，前期進(jìn)行水表等改造就需投入多達(dá)10億的資金，目前面臨資金來源困境。就你看，這一問題如何來解決？

傅濤：階梯水價從節(jié)水的角度來說是有效的。但總的來說是不合適的，因為它的投入遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上它達(dá)到的效果。要實現(xiàn)階梯水價需要一戶一表的改裝，還有很多其他的投入，可能光投入就要花很多的資金，它的效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上它的投入。對水資源的節(jié)約可能有好處，但對總體資源是一種浪費(fèi)。（實習(xí)生丁舟洋對本文亦有貢獻(xiàn)）