每日經(jīng)濟新聞 2020-01-13 19:24:10
騰訊區(qū)塊鏈技術總經(jīng)理李茂材表示,做產(chǎn)業(yè)一定要對區(qū)塊鏈有個理性的認識,它不是萬能的,它的技術本質(zhì)是什么?它能做什么東西?理解透之后,再想辦法跟產(chǎn)業(yè)做結合。
每經(jīng)記者|劉永生 每經(jīng)編輯| 盧九安

圖片來源:受訪者 供圖
區(qū)塊鏈,無疑是當前人們眼中的焦點。分布式存儲、加密算法、共識機制,區(qū)塊鏈作為一種集成創(chuàng)新技術,也具有相當高的門檻。
2017年4月,互聯(lián)網(wǎng)巨頭騰訊第一家發(fā)出區(qū)塊鏈白皮書。2018年8月10日,騰訊和深圳市稅務局合力,在深圳市國貿(mào)旋轉(zhuǎn)餐廳開出第一張區(qū)塊鏈電子發(fā)票。截至2019年10月30日,該區(qū)塊鏈電子發(fā)票開票數(shù)量已突破1400萬張,應用于金融保險、零售商超、酒店餐飲、停車服務等上百個行業(yè)。
傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)巨頭是怎么跟區(qū)塊鏈結緣的?騰訊區(qū)塊鏈領域的布局開始于哪里?是如何發(fā)展起來的?騰訊區(qū)塊鏈發(fā)票業(yè)務背后的成功經(jīng)驗有哪些?區(qū)塊鏈全面落地產(chǎn)業(yè),主要面臨哪方面的挑戰(zhàn)?區(qū)塊鏈技術在我國未來的發(fā)展前景如何?對此,《每日經(jīng)濟新聞》記者(以下簡稱“NBD”)專訪了騰訊區(qū)塊鏈技術總經(jīng)理李茂材。
NBD:騰訊區(qū)塊鏈領域的布局開始于哪里?是如何發(fā)展起來的?
李茂材:我們第一次關注到區(qū)塊鏈,當時還沒有區(qū)塊鏈這樣的叫法。2013年上半年,當時大家關注的是比特幣,國內(nèi)比特幣交易所陸續(xù)出現(xiàn),不斷有人在做與比特幣周邊相關的事情。
我們技術團隊有一個很好的機制,就是雙周學習分享機制。大家看到有什么新鮮的東西、技術,就會拿出來分享一下,甚至深入研究。當時就有一兩個人,他們裝了比特幣錢包,然后把比特幣的代碼也翻了一遍,做了一個兩個小時的分享。
分析完我們有幾個結論。第一,這個技術很有趣。第二,它的用戶體驗不好,做一筆交易要十分鐘才能確認。
當時我們正在做微信支付的研發(fā),對移動支付的體驗正在做變革性嘗試,投入了很多精力,暫時就把比特幣放一邊了。
2013年12月5日,人民銀行等五部委發(fā)布關于防范比特幣風險的通知,將比特幣定性為虛擬商品。通知一出,它從八千多人民幣,一下跌到一千多,后來就沒有太多關注。
到了2015年,blockchain這個詞在美國已經(jīng)比較火了,當時還沒有區(qū)塊鏈這個定義詞。我們當時剛剛升級為FINTECH(金融科技),金融科技有哪些?就包括blockchain這個詞。
我們blockchain真正立項就是從金融科技這個視線,認為它是一個比較有前途的技術,值得跟進,很可能對未來金融科技產(chǎn)生一個比較大的影響。
一開始,我們立足考慮是自主研發(fā),但是從底層做還是有一定難度的。區(qū)塊鏈核心的技術創(chuàng)新其實就是防篡改,我們做支付賬戶體系,也是在做賬戶資金的防篡改。這個理念跟金融系統(tǒng)的高安全性有很大的相似性。
當時我們發(fā)現(xiàn),很多區(qū)塊鏈公司定位都是基礎鏈,想自己造一個新的生態(tài),這對一個創(chuàng)業(yè)團隊來說是個很好的選擇;但對我們而言,騰訊已經(jīng)比較大了,業(yè)務多元,合作伙伴也不少,得重點考慮如何更好的用好這門技術,用區(qū)塊鏈技術能不能優(yōu)化我們的生態(tài),幫助到我們的合作伙伴?當時我們就定位是重點做聯(lián)盟鏈。
2015年的時候,以太坊、Hyperledger平臺已經(jīng)出現(xiàn),但很多產(chǎn)品還沒有很明顯的雛形,它們大部分也是在2016年才有一些實際的、像樣的東西出來。我們定義自己是自研為主,技術驅(qū)動。
而在產(chǎn)品和場景方面,我們第一個區(qū)塊鏈場景實踐是微黃金。在2016年底我們上線了黃金紅包,同時我們做了一個并行的區(qū)塊鏈系統(tǒng),黃金紅包可以在上面“并跑”。那時候我們不知道它的性能究竟有多好,黃金紅包體量還比較大,通過這個嘗試,不但有效地檢驗了聯(lián)盟鏈能有效提升企業(yè)的協(xié)作效率,而且對我們區(qū)塊鏈底層模塊的打磨有比較大的幫助。
大家對騰訊區(qū)塊鏈有一些了解是從我們嘗試做場景落地開始的。所有好的技術,一定要解決一些實際的場景問題的。騰訊內(nèi)部的場景比較豐富,所以我們也在內(nèi)部探索居多。后來我們又與外部的公益尋人機構合作,他們有信息孤島;通過合作,他們很簡單的就可以把我們的產(chǎn)品用起來,效果也比較不錯。
2016年我們同時發(fā)現(xiàn)一個比較大的問題,大家提區(qū)塊鏈,標準其實是不一樣的,因為是從草根發(fā)展起來的技術,大家還沒有形成共識。什么樣的東西才是區(qū)塊鏈?一部分人是拿比特幣、以太坊、Fabric改,也有拿數(shù)據(jù)庫改的,都說是區(qū)塊鏈,所以首先要解決區(qū)塊鏈定義和標準的問題。
當時中國信息通信研究院正要做可信區(qū)塊鏈的工作,想解決這方面的問題,所以我們很積極參與進去一起來做標準。讓大家知道,區(qū)塊鏈的標準應該怎么定?企業(yè)在使用時,有哪些規(guī)范?怎么去評測它?是不是隨便搞一個分布式數(shù)據(jù)庫就叫區(qū)塊鏈?
所以,簡單總結一下:一方面我們做底層技術的研發(fā)。第二方面,我們在做產(chǎn)品和場景的適配。第三方面,我們在積極的跟一些政府機構、行業(yè)機構合作,制定相關的標準。從2015年就開始積累,2016年已經(jīng)具備雛形,這是我們第一個階段主要做的三方面工作。
關于白皮書,我們當時感覺區(qū)塊鏈行業(yè)發(fā)白皮書是不錯的方式,可以較好地傳達一下我們對區(qū)塊鏈的理解。其實我們白皮書2016年就已經(jīng)寫好了,但當時因為要做春節(jié)的紅包大戰(zhàn),就緩在那里了。春節(jié)過后,2017年初,我們正式發(fā)出了白皮書,因為我們是國內(nèi)知名互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)第一家發(fā)布白皮書,形成了較大的影響力。
關于可信區(qū)塊鏈評測,2017年中國信通院第一屆可信區(qū)塊鏈大會上,我們也是第一家被評測的區(qū)塊鏈公司。一方面是我們對自己的自研產(chǎn)品比較有信心,另一方面是希望能協(xié)助行業(yè)探索一個可行的檢測標準,形成一定的共識,這樣更利于行業(yè)的良性發(fā)展。
2017年,業(yè)界已經(jīng)形成一定的共識了,像區(qū)塊鏈面臨的幾大挑戰(zhàn),譬如說不可能三角問題,信息透明與隱私保護如何在商業(yè)應用中平衡的問題等。
那時我們已探索了一批場景,也遇到了海量并發(fā)的問題,包括性能、存儲等,這些都是很實在的問題需要很強的工程優(yōu)化投入。包括區(qū)塊鏈電子發(fā)票,當時我們也已經(jīng)在探討。
2018年時,經(jīng)過一年多的發(fā)酵,國內(nèi)對區(qū)塊鏈的認知已比較普遍,我們也在很多場景里開始更細節(jié)、更深入的工作了,包括區(qū)塊鏈電子發(fā)票產(chǎn)生的效果還不錯。
總體來說,我們的發(fā)展歷程分為三個階段。
最早2013年算是萌芽。2015年~2016年是第一個階段,2015年真正立項。2017年~2018年是第二個階段,我們不斷打磨底層技術,真正圍繞可用,把工程化的性能做好,結合場景做一些適配性的定制等。第三個階段是2018年后,我們把一些特定的場景做深做透,譬如在發(fā)票領域、供應鏈金融領域,我們會比之前投入的更多一些,因為要解決它更實際的問題。
NBD:騰訊區(qū)塊鏈發(fā)票業(yè)務背后有哪些成功的經(jīng)驗?
李茂材:第一,要選對場景,且一定要找到這個行業(yè)里面的專家。
行業(yè)專家最清楚行業(yè)究竟存在什么問題。騰訊內(nèi)部有各種各樣的專家,我們先找了一位稅務專家聊稅務領域的問題,譬如一票多報、假票、開票難的問題等。那時雖然不知道怎么樣用區(qū)塊鏈幫助,但是聽他講完后,就有點思路。
這里有個契機是騰訊本身跟深圳市稅務局一直在做新技術的探索,深圳稅務局很注重創(chuàng)新。另外,近年來,國家一直在倡導減稅降費,優(yōu)化營商環(huán)境,用好的技術,提升稅務工作效率。
2018年騰訊和深圳稅務局合作成立了“智稅”實驗室,實驗室論證過程還是很長的,深圳市稅務局請了很多外部學者、專家,還有內(nèi)部業(yè)務專家、技術專家一起探討和論證,最后得出結論區(qū)塊鏈+稅務值得去嘗試。所以騰訊專門做了一個定制性的架構,用區(qū)塊鏈技術做稅務創(chuàng)新探索,這是比較前沿又大膽的嘗試。
第二,要符合技術本質(zhì),有商業(yè)價值。
我們設計完方案,稅務局覺得方案確實有亮點,譬如第一次把發(fā)票當做資產(chǎn)的方式,實現(xiàn)發(fā)票在各環(huán)節(jié)的流轉(zhuǎn)。譬如以前個人端的開票難、報銷難的問題,可以很好的解決。企業(yè)層面,定期到稅務局報道、清盤,這些過程通過這個方案都能夠有效解決掉。還有報銷企業(yè),以前會遇到假票的問題,虛開票的問題,通過區(qū)塊鏈方案結合其他技術都能找到較有效的解決思路。
對于稅務局來說,怎么做好全程風險的把控、怎么防止偷漏稅,以前沒有數(shù)字化或數(shù)字化不足的時候,主要是通過在網(wǎng)絡末端借助一些額度、頻度的措施,來控制風險,但增加了企業(yè)、用戶的使用成本。
區(qū)塊鏈發(fā)票能夠協(xié)助解決這個鏈條里各方潛在的痛點,大家有共識去做這樣的探索。因為確實能實現(xiàn)優(yōu)化流程,提高效率,甚至能降低成本。到這里,較充分地發(fā)揮了區(qū)塊鏈技術的價值,那就成功了一半。
行業(yè)里面涉及多方合作的時候效率不高,一個重要原因就是為了控制風險,防止你在里面弄虛作假。利用好區(qū)塊鏈技術,可以幫你去建立信任機制,使得他們做過的事情難以篡改,同時又可以把信息做的更加透明,可跟蹤、可追溯。這可以提高彼此之間的協(xié)作效率,也符合區(qū)塊鏈技術多方協(xié)作的技術本質(zhì)。
第三,要符合未來發(fā)展的需要。
從研發(fā)的角度來說,以前大家習慣紙票的模式,等未來真正變成區(qū)塊鏈票的時候,它的全流程在一部手機里面就可以操作完成,整個模式做了很大的升級和變更,這符合未來數(shù)字經(jīng)濟的模式。就和早期我們通過信件來傳遞信息,后來通過電子郵件,再到后來通過微信,它的效率越來越高。
以前信息化沒有解決好的地方,通過這個技術,實現(xiàn)現(xiàn)有場景的數(shù)字化解決。它給未來的數(shù)字化經(jīng)濟注入了新的動力。
第四,架構要真正解決問題,要與其它技術充分融合。
這個事看起來很有意義,但是要實現(xiàn)它還需要解決好各種問題。譬如中國有上億家企業(yè),這么多用戶同時在用,海量并發(fā)問題、架構高性能的問題、穩(wěn)定性問題,怎么解決?這是一個很大的挑戰(zhàn)。
發(fā)票是一個泛金融領域,像專票甚至可以直接兌換為錢,它的安全性非常重要;所以,如何保證安全性?怎樣控制風險?這里是有很大的技術挑戰(zhàn)性。
企業(yè)之間原本是相互競爭的,現(xiàn)在把數(shù)據(jù)放出來了,會不會導致企業(yè)的商業(yè)信息泄露?這也是一個很實在的問題。把所有這些因素考慮好,才能夠帶來一個有實際效益的方案。
最終你能發(fā)現(xiàn),它是要做一個適配性、定制性的解決方案,不是單一的區(qū)塊鏈技術,它是多種技術的組合,技術都是中性的,通過融合有效解決實際問題才是最關鍵的。
NBD:騰訊近期的區(qū)塊鏈創(chuàng)新產(chǎn)品有哪些?未來的重點布局?
李茂材:第一,針對非通用的一些場景,我們會做深做透,譬如發(fā)票等,我們也會繼續(xù)完善并做一些小的創(chuàng)新。第二,我們會圍繞通用性的能力做建設。以前我們做過BASS,同時我們正在思考,是不是未來有一個更通用的區(qū)塊鏈大平臺,可以讓更多的人,能夠更簡單的使用區(qū)塊鏈,讓更多的企業(yè)或個人享受到技術的紅利,我們正在這方面做一些嘗試。
重點布局上,我們還是會在技術上加大支持,包括核心技術、可用性優(yōu)化,場景適配技術。底層核心技術上,我們一直都在加大投入,因為它的攻堅難度越來越高,譬如防篡改能力,密碼算法,共識算法,智能合約等。在工程優(yōu)化方面,如何面對海量用戶,提供海量存儲,保證密鑰的安全,我們也在持續(xù)推進。
NBD:區(qū)塊鏈全面落地產(chǎn)業(yè),主要面臨哪方面的挑戰(zhàn)?
李茂材:第一,要把產(chǎn)業(yè)分析的非常透。做產(chǎn)業(yè)不像互聯(lián)網(wǎng),to c(個人)這一塊可以小步快跑,快速試錯。做產(chǎn)業(yè)一定要對區(qū)塊鏈有個理性的認識,它不是萬能的,它的技術本質(zhì)是什么?它能做什么東西?理解透之后,再想辦法跟產(chǎn)業(yè)做結合?;蛘哒f,產(chǎn)業(yè)里現(xiàn)有的痛點很難搞定,那用新技術,是不是可以帶來一些新的思路,能對它做一些優(yōu)化?譬如供應鏈金融。
第二,區(qū)塊鏈人才不是很多。一方面要加大這方面人才的培養(yǎng),另一方面,產(chǎn)業(yè)里面有各種各樣的人才,現(xiàn)在可能需要他們更懂區(qū)塊鏈相關的技術,需要加強他們對區(qū)塊鏈技術的培訓,只有他們充分理解這門技術后,才會用好這門技術去優(yōu)化產(chǎn)業(yè)里現(xiàn)有的問題。
特別是當下,中國企業(yè)的市場紅利越來越少。相比以前,更需要提升它技術的創(chuàng)新力度。用區(qū)塊鏈優(yōu)化流程、增加信任,這是區(qū)塊鏈的價值點。
從技術方面講,技術人員也不能只懂區(qū)塊鏈技術,因為很多時候,我們產(chǎn)業(yè)面臨的問題是多方面的,而且不同產(chǎn)業(yè)面臨的問題也不一樣。有些產(chǎn)業(yè)跟物聯(lián)網(wǎng)技術很接近,有些跟大數(shù)據(jù)很接近,有些跟分布式系統(tǒng)很接近,有些跟通信技術很接近,這就需要一些復合型的技術人才。有了復合型人才,再去結合實際問題,他制定出的方案可能更好。
所以,人才是兩方面的問題,一是產(chǎn)業(yè)人才要更懂區(qū)塊鏈,二是技術人才也要懂產(chǎn)業(yè)。
第三,區(qū)塊鏈對政務領域的價值很大,但這里面的挑戰(zhàn)也不小,要解決商業(yè)模式問題。
因為所有的技術,必須能夠賺到錢,才能夠可持續(xù)發(fā)展。有好的商業(yè)模式,有好的生存環(huán)境,技術才會越來越成熟,對產(chǎn)業(yè)的促進才會越來越好。
NBD:區(qū)塊鏈技術未來的發(fā)展趨勢?
李茂材:我覺得區(qū)塊鏈技術很有前景,特別是在國內(nèi),因為它能幫助我們解決一些實際問題。
在國內(nèi),有兩個比較好的機會。第一就是跟to G(政府)相關的,因為我們的政府一直在倡導深化改革,發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟。在政府機構和個人之間,比如:以前一個政務流程要經(jīng)過層層把關得十幾道程序才能發(fā)出去,如果未來借助區(qū)塊鏈相關技術可簡化成幾道程序就可以發(fā)出去,這樣不但可信,而且效率也更高。在政府機構跟政府機構之間,前些年很多政府部門說要建大數(shù)據(jù)平臺,要促進數(shù)據(jù)共享,但是直接共享又有隱私的問題。在政府和企業(yè)之間,也面臨同樣的境況。所以未來,在數(shù)據(jù)連通和開放共享方面,區(qū)塊鏈會提供一個很好的窗口,這個技術有很大的發(fā)揮空間。
跟to B(企業(yè))相關的,以前我可能很輕松就能把市場做得很好,因為中國的市場足夠大,簡單的市場驅(qū)動就可以活得很好了,現(xiàn)在我必須要加強企業(yè)鏈條間的合作關系和緊密度,甚至技術的含量,才能夠活下去。在這里,區(qū)塊鏈就有發(fā)揮的空間。
我覺得to G和to B這兩個機會是中國特有的,同時,有這兩個大場景的驅(qū)動,也會反哺區(qū)塊鏈技術的演進。
封面圖片來源:受訪者 供圖
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